С руководителем Центра научных исследований Рязанского историко‑архитектурного музея‑заповедника Ириной Кусовой мы встретились в Рязанском кремле, в помещении бывшей резиденции архиерея, где ровно 100 лет назад 7 октября 1923 года открылась первая музейная экспозиция. Беседовала Валерия Ахметьева.
Ирина Гасановна, мы помним, что более 10 лет назад было принято решение о выводе Рязанского историко‑архитектурного музея‑заповедника с территории Рязанского кремля и все здания были переданы Церкви. Какая ситуация сегодня? Где находится музей?
Ирина Кусова: Музей пакуется, переезжает в новое издание за пределами кремля. Мы очень громко боролись, возражали против решения о передаче кремля Русской православной церкви — и добились того, чтобы для музея начали строить здание. Ведь и это не планировалось. Здание музея находится недалеко от кремля, оно довольно просторное, но осталось много вопросов — чисто технических. Строительство сильно затянулось, подрядчики менялись, всё это отражалось на качестве — у нас много вопросов к строителям.
Директор музея Виталий Юрьевич Попов, возглавивший музей год назад, буквально бьётся за то, чтобы все недоделки были устранены и созданы нормальные условия — чтобы мы могли наконец туда въехать и начать строительство экспозиции.
Сейчас мы в процессе переезда, отправляем часть фондов в новое здание, параллельно там работают строители, что‑то доделывают. Планируем, что сотрудники переедут туда в конце этого года. И тогда же мы намерены представить публике часть экспозиции.
Другая часть экспозиции останется здесь?
Ирина Кусова: Этого мы сказать не можем: епархия настроена освоить весь кремль. По плану, наша главная историческая экспозиция останется в кремле до конца 2024 года. А тем временем в новом здании начнётся экспозиционное строительство — будут строиться отдел археологии, отдел естественно‑научной истории и т. д.
В таком подвешенном состоянии мы находимся, получается, уже 17 лет. Это очень сложно, музей был практически лишён возможности развиваться. После того, как было принято решение о выводе музея из кремля, мы, можно сказать, ухитрились построить в кремле одну, последнюю экспозицию — археологическую, представили результаты раскопок. Здесь, в кремле, шли масштабные археологические исследования. Сначала в 2004 году был заложен Житный раскоп, там оказался богатейший культурный слой — глубиной семь‑восемь метров. Его изучали 12 лет, результаты раскопок были показаны в экспозиции, которая сегодня уже демонтирована. В 2016 году заложили ещё один раскоп, Введенский, археологи продолжают там работать. То есть совсем из кремля мы не уходим: в южной его части, где нет исторической архитектуры, продолжатся археологические исследования.
Сейчас наша боль как‑то поутихла, но, когда началась эта история [1], в музее были новые, только что отстроенные экспозиции. Историческую мы открыли в 2006 году, перед этим была замечательная этнографическая экспозиция 2004 года и две экспозиции 2005 года... Были вложены десятки миллионов, и вдруг приходит бумажка: ребята, на выход. Это казалось абсурдом прежде всего с государственной точки зрения! Столько было вложено денег для того, чтобы всё тут же демонтировать?! Мы провели независимую экспертизу, которая признала: решение о передаче кремля епархии противоречит семи федеральным законам, включая Гражданский кодекс и Закон о музеях.
Сегодня было бы целесообразно, чтобы подключилось региональное руководство и попыталось добиться того, чтобы музей здесь остался. Это прежде всего в интересах региона, в интересах развития туризма. Как в кремле без музея? Церковный музей всё‑таки рассчитан на очень маленькую часть россиян, иконы далеко не всех интересуют. Имея федеральный статус, в регионе музей оказался как свой среди чужих, чужой среди своих.
А построенное здание — большое, удобное, современное?
Ирина Кусова: Современное, но для исторического музея едва ли это можно считать достоинством. Одно дело — показывать историю в палатах XѴII века, другое — в бетонном современном здании. Это две большие разницы.
Расскажите о планах музея. Что задумано интересного?
Ирина Кусова: Возможно, при хорошем раскладе, гипотетически, в кремле останется хотя бы одно здание под музейную экспозицию. Кроме того, в состав музея входят два археологических городища, одно из них — это Старая Рязань, «российская Троя». Сегодня оно занимает первое место в стране по числу обнаруженных домонгольских кладов, их там найдено 17. Начиная с середины 1990‑х годов там постоянно работают специалисты Института археологии Академии наук совместно с музеем. Старую Рязань мы считаем одной из генеральных линий развития музея. Музей планирует там активно развивать туризм, для чего надо за пределами городища построить выставочные залы, объекты инфраструктуры и так далее — мы сейчас начинаем вплотную этим заниматься. Второй археологический объект — поле Волжской битвы 1378 года, предтечи Куликовского сражения. На поле сохранился храм XѴII века, там постоянно работает археологическая экспедиция музея. Там тоже планируем выстраивать туристическую и музейную инфраструктуру.
Переезжая в новое здание, мы как бы невольно дистанцируемся от кремля и должны, я думаю, более сосредоточиться на истории Рязани. В последние месяцы мы начали работать в этом направлении — запустили несколько вариантов экскурсий по городу, пешеходных и автобусных.
Рязань – Москва.
[1] Поручение президента о выводе музея из кремля датировано мартом 2006 года. Экспозиция музея была демонтирована в августе 2010 года. В августе 2009 года 155 предметов из фондов музея‑заповедника «Рязанский кремль» были переданы во временное безвозмездное пользование местной епархии. Переезд музея был намечен на 2018 год. — Прим. ред.
Наши публикации о Рязанском кремле: Рассмотреть и решить. Интервью с Ириной Кусовой // 2007. №2. С. 36 – 37; События в Рязани. Быть ли музею в кремле? // 2008. № 1. С. 2 – 4; Лебедев А. Подведённые под монастырь // 2011. №3. С. 6 – 12; Кусова И. Реституция по‑русски // 2012. №2. С. 24 – 29.
Ирина Кусова: Музей пакуется, переезжает в новое издание за пределами кремля. Мы очень громко боролись, возражали против решения о передаче кремля Русской православной церкви — и добились того, чтобы для музея начали строить здание. Ведь и это не планировалось. Здание музея находится недалеко от кремля, оно довольно просторное, но осталось много вопросов — чисто технических. Строительство сильно затянулось, подрядчики менялись, всё это отражалось на качестве — у нас много вопросов к строителям.
Директор музея Виталий Юрьевич Попов, возглавивший музей год назад, буквально бьётся за то, чтобы все недоделки были устранены и созданы нормальные условия — чтобы мы могли наконец туда въехать и начать строительство экспозиции.
Сейчас мы в процессе переезда, отправляем часть фондов в новое здание, параллельно там работают строители, что‑то доделывают. Планируем, что сотрудники переедут туда в конце этого года. И тогда же мы намерены представить публике часть экспозиции.
Другая часть экспозиции останется здесь?
Ирина Кусова: Этого мы сказать не можем: епархия настроена освоить весь кремль. По плану, наша главная историческая экспозиция останется в кремле до конца 2024 года. А тем временем в новом здании начнётся экспозиционное строительство — будут строиться отдел археологии, отдел естественно‑научной истории и т. д.
В таком подвешенном состоянии мы находимся, получается, уже 17 лет. Это очень сложно, музей был практически лишён возможности развиваться. После того, как было принято решение о выводе музея из кремля, мы, можно сказать, ухитрились построить в кремле одну, последнюю экспозицию — археологическую, представили результаты раскопок. Здесь, в кремле, шли масштабные археологические исследования. Сначала в 2004 году был заложен Житный раскоп, там оказался богатейший культурный слой — глубиной семь‑восемь метров. Его изучали 12 лет, результаты раскопок были показаны в экспозиции, которая сегодня уже демонтирована. В 2016 году заложили ещё один раскоп, Введенский, археологи продолжают там работать. То есть совсем из кремля мы не уходим: в южной его части, где нет исторической архитектуры, продолжатся археологические исследования.
Сейчас наша боль как‑то поутихла, но, когда началась эта история [1], в музее были новые, только что отстроенные экспозиции. Историческую мы открыли в 2006 году, перед этим была замечательная этнографическая экспозиция 2004 года и две экспозиции 2005 года... Были вложены десятки миллионов, и вдруг приходит бумажка: ребята, на выход. Это казалось абсурдом прежде всего с государственной точки зрения! Столько было вложено денег для того, чтобы всё тут же демонтировать?! Мы провели независимую экспертизу, которая признала: решение о передаче кремля епархии противоречит семи федеральным законам, включая Гражданский кодекс и Закон о музеях.
Сегодня было бы целесообразно, чтобы подключилось региональное руководство и попыталось добиться того, чтобы музей здесь остался. Это прежде всего в интересах региона, в интересах развития туризма. Как в кремле без музея? Церковный музей всё‑таки рассчитан на очень маленькую часть россиян, иконы далеко не всех интересуют. Имея федеральный статус, в регионе музей оказался как свой среди чужих, чужой среди своих.
А построенное здание — большое, удобное, современное?
Ирина Кусова: Современное, но для исторического музея едва ли это можно считать достоинством. Одно дело — показывать историю в палатах XѴII века, другое — в бетонном современном здании. Это две большие разницы.
Расскажите о планах музея. Что задумано интересного?
Ирина Кусова: Возможно, при хорошем раскладе, гипотетически, в кремле останется хотя бы одно здание под музейную экспозицию. Кроме того, в состав музея входят два археологических городища, одно из них — это Старая Рязань, «российская Троя». Сегодня оно занимает первое место в стране по числу обнаруженных домонгольских кладов, их там найдено 17. Начиная с середины 1990‑х годов там постоянно работают специалисты Института археологии Академии наук совместно с музеем. Старую Рязань мы считаем одной из генеральных линий развития музея. Музей планирует там активно развивать туризм, для чего надо за пределами городища построить выставочные залы, объекты инфраструктуры и так далее — мы сейчас начинаем вплотную этим заниматься. Второй археологический объект — поле Волжской битвы 1378 года, предтечи Куликовского сражения. На поле сохранился храм XѴII века, там постоянно работает археологическая экспедиция музея. Там тоже планируем выстраивать туристическую и музейную инфраструктуру.
Переезжая в новое здание, мы как бы невольно дистанцируемся от кремля и должны, я думаю, более сосредоточиться на истории Рязани. В последние месяцы мы начали работать в этом направлении — запустили несколько вариантов экскурсий по городу, пешеходных и автобусных.
Рязань – Москва.
[1] Поручение президента о выводе музея из кремля датировано мартом 2006 года. Экспозиция музея была демонтирована в августе 2010 года. В августе 2009 года 155 предметов из фондов музея‑заповедника «Рязанский кремль» были переданы во временное безвозмездное пользование местной епархии. Переезд музея был намечен на 2018 год. — Прим. ред.
Наши публикации о Рязанском кремле: Рассмотреть и решить. Интервью с Ириной Кусовой // 2007. №2. С. 36 – 37; События в Рязани. Быть ли музею в кремле? // 2008. № 1. С. 2 – 4; Лебедев А. Подведённые под монастырь // 2011. №3. С. 6 – 12; Кусова И. Реституция по‑русски // 2012. №2. С. 24 – 29.
О себе
Ирина Гасановна Кусова — кандидат исторических наук, руководитель центра научных исследований Рязанского историко‑архитектурного музея‑заповедника.
Окончила исторический факультет Рязанского педагогического института и с 1985 года по настоящее время работает в музее. «Музей — это жизнь, я вообще себе не представляю, как можно жить без музея», — говорит Ирина Гасановна.
Она одна из первых в стране начала заниматься историей провинциального купечества, издала книгу «Рязанское купечество» ещё в середине 1990‑х годов. Потом зона интересов расширилась — это история Рязани, кремля, музея, вообще музеев. Написала несколько монографий по истории города и несколько книг, посвящённых династии Живаго.
Ирина Гасановна Кусова — кандидат исторических наук, руководитель центра научных исследований Рязанского историко‑архитектурного музея‑заповедника.
Окончила исторический факультет Рязанского педагогического института и с 1985 года по настоящее время работает в музее. «Музей — это жизнь, я вообще себе не представляю, как можно жить без музея», — говорит Ирина Гасановна.
Она одна из первых в стране начала заниматься историей провинциального купечества, издала книгу «Рязанское купечество» ещё в середине 1990‑х годов. Потом зона интересов расширилась — это история Рязани, кремля, музея, вообще музеев. Написала несколько монографий по истории города и несколько книг, посвящённых династии Живаго.
Печатается по: В Кремле и без музея? Беседа Валерии Ахметьевой с Ириной Кусовой // Мир Музея. 2023. №11. С. 46 – 47.
На фото: Дворец Олега (XVII – XVIII вв.) — главный экспозиционный корпус музея‑заповедника. В 2009 г. западное крыло (слева) — самая древняя часть здания, передана епархии под древлехранилище.
См. также:
Осуществить мечту Пушкина. Беседа Валерии Ахметьевой с Игорем Сидом // Мир Музея. 2023. № 6. С. 36 – 37.
Случаи и вещи. Беседа Валерии Ахметьевой с Алексеем Дмитренко // Мир Музея. 2022. № 10. С. 8 – 13.
Удастся ли сохранить наследие Шухова? Беседа Дарьи Сабининой с Рустамом Рахматуллиным // Мир Музея. 2023. № 8. С. 19 – 22.